Форум » "Доброе утро звездный свет, земля говорит «Здравствуй»!.." » Разговоры за чашкой горячего шоколада… (продолжение) » Ответить
Разговоры за чашкой горячего шоколада… (продолжение)
Willy Wonka: Поговорим?
Storm: Спасибо)) я туда добавила видео Лоры Бочаровой - Прекрасное Далеко на латыни. Послушай)))
Storm: Всех с наступающим Новым Годом!!!! пусть сей Дед Мороз исполнит ваши желания и подарит подарок, какой вам нужен))
Чарли Баккет: Уррааааа, наступил!!!!! Маэстро, пора менять надпись на просто "С Новым годом", он уже пришёл, хоть он и не песец!
Storm:
Чарли Баккет: А я аватар сменил...Мне теперь 19...
Willy Wonka: совсем взрослый мальчик...
Чарли Баккет: Willy Wonka сам в шоке....
Snowy Scissorhands: *увидела Чарли, встрепенулась, оживленно шевелит ножницами*
Willy Wonka: На фабрику тоже пришла весна)))
Чарли Баккет: Ооо, родной шоколадный дизайн!
Оса: Лицезрею Фабрику с огромного монитора нового ноута))))) Красота!
Faraon2010: Поздравляю с приобретением!
Storm: оо наконец то весна)) а то все шоколадник в шубе ходил))))))))
Оса: Faraon2010 Спасибо!)) Урра! Я купила не только ноут, но и планшет! Только чо успешно поставила его на семёрку - пока что только на старую, 32-х битную. Уже попробовала - нормально)) А вот что планшетик может в общем и целом в спайке с такой полезной программкой, как Артвивер: Меня ещё плохо слушается перо, оно скользкое...Но вроде скоро привыкну))
Snowy Scissorhands: Оса *позвякивает ножницами и растерянно топчется рядом с тобой*
Чарли Баккет: Snowy Scissorhands *прибежал к тебе* Снежичка, что-то случилось?...
Snowy Scissorhands: *семенит к тебе поближе... Заблудилась и искала тебя*
Чарли Баккет: Snowy Scissorhands *обнял тебя за плечи* Я здесь, солнышко... не бойся...
Faraon2010: Оса , какой красивый коник
не_от_мира_сего: Маме не понравился Эдвард((
Чарли Баккет: не_от_мира_сего Что поделать... Он ведь не монетка, чтобы нравиться абсолютно всем...
не_от_мира_сего: =) Просто это неожиданно и странно. Ей ведь нравятся трогательные фильмы.=)
Чарли Баккет: не_от_мира_сего но Эдвард ещё и "странный"...А вот странные нравятся далеко не всем...Ещё взрослые почему-то не хотят, чтобы их дети имели дело с чем-то "тёмным", даже вот Хэллоуин...Взрослым кажется, что от таких вещей дети набираются "негатива", а успешным может быть только "позитивный" человек... Родители вообще многого боятся...
Storm: похвастать что ли) Сумка моя, сшита мной, расскрашена тоже)) Проба красок по ткани)
не_от_мира_сего: Чарли Баккет, да, потому что любят нас...) Потому, наверное, и боятся "темного", т.к. опасаются, как бы оно не навредило их детям)
не_от_мира_сего: Storm, прелесть сумка! ^.^
Storm: не_от_мира_сего пишет: прелесть сумка! ^.^ спасибо))) щас платье шью себе)))) красивое будет) летнее)
Чарли Баккет: не_от_мира_сего пишет: Чарли Баккет, да, потому что любят нас...) Потому, наверное, и боятся "темного", т.к. опасаются, как бы оно не навредило их детям) Любят... Но иногда они подменяют это любовью к своему представлению о нас... Часто можно слышать "Ты не моя дочь, я не такую тебя воспитывала". Но ведь человек не может соответствовать шаблону. Он такой, какой есть, и не его вина в этом...ОН просто ТАКОЙ, и всё...
не_от_мира_сего: Это верно...
не_от_мира_сего: Storm, а результаты выложите? =)
Storm: не_от_мира_сего пишет: Storm, а результаты выложите? =) ко мне можно на ты)) я ж не старушка)) выложу, а как же?)))
не_от_мира_сего: Storm пишет: ко мне можно на ты)) я ж не старушка)) Хорошо, буду на ты=))) Storm пишет: выложу, а как же?))) Чууудно!^.^
Storm: не_от_мира_сего а ты вытворяешь что нибудь такое? ну в плане рисуешь? Шьешь? Может бисер любишь?)))
не_от_мира_сего: Storm, ммм, ну, как сказать)) Я вот уже месяцев 9 вышываю котенка)))) А так всего понемножку. Шью наряды для племяшкиных кукол, рисую понемножку, и получается)) Одно время пыталась плести из бисера. Фотографирую иногда.=)
не_от_мира_сего: Ой, тавтология))
Storm: не_от_мира_сего пишет: Я вот уже месяцев 9 вышываю котенка)))) видать охренительно натурально получиться раз так долго вышиваешь) клево вобщем) Слушай ты б изменяла сообщения, тут их можно час менять еще после написания, а не добавляла несколько штук новых) и отвечала всем в одном) так проще ведь))
не_от_мира_сего: Storm пишет: видать охренительно натурально получиться раз так долго вышиваешь) Ну я бы не сказала) Просто лень-матушка... =\ Storm пишет: их можно час менять еще после написания Правда?? Я и не знала)) Спасибо за совет!=)
Storm: не_от_мира_сего пишет: Ну я бы не сказала) Просто лень-матушка... =\ а-а-а-а))) ну это тоже знакомо))))) н овообще выходит то красиво? не_от_мира_сего пишет: Правда?? Я и не знала)) Спасибо за совет!=) правда! тут же кнопочка такая шоколадкой - Правка))))
не_от_мира_сего: Storm пишет: н овообще выходит то красиво? Ну, неплохо)) Для первого раза. Правка?))
Storm: не_от_мира_сего пишет: Ну, неплохо)) Для первого раза. класс! выложи сюда как сделаешь, угу? она самая. слушай а в каком городе страны нашей живешь ты?))
не_от_мира_сего: Я с Кубани, Крыловский район.)) Тут Чудесно!=))
Storm: не_от_мира_сего пишет: Тут Чудесно!=)) у тебя дома чудесно или тут на форуме?) или и там и там?) а вот я в Питере была))) сегодня вернулась
не_от_мира_сего: И там и там))) В Питере?*.* Ууух ты!... И какое же впечатление произвел этот город?=))
Storm: хорошее! лучше Москвы однозначно))) Чище!)) и красивше))) немного фоток))))
не_от_мира_сего: Аааа, как же там красиво!*.* =))
Storm: очень очень красиво)))))) а еще хоцца на белые ночи поглядеть.. и на черные тоже) пофоткать ночной Питер... ммм еще надо ехать
не_от_мира_сего: Storm, =))
не_от_мира_сего: Ну воть, я уезжаю в летний лагерь))) Буду скучать!) По форуму, по всем вам)
Storm: не_от_мира_сего хорошо отдохнуть)))))
Эд Вуд: А у меня отпуск ещё через 10 дней, а на носу зато ГОСы и защита. Надо всё это пережить.
Storm: Сегодня гуляла с Графом по Москве. И проходили мы мимо такого кафе... Зайти не получилось - закрыто на корпоратив. Но я туда еще попаду)) )Ибо грех не сходить))))
Чарли Баккет: Ой, Вонки там нет...Просто название. Нет той атмосферы, к сожалению. А жаль, можно было бы всё сделать!
Storm: Хмм ну я внутри не была, не могу сказать пока про атмосферу. Отзывы читала тех кто был, вполне народу понравилось, говорят сказочно.
Чарли Баккет: Ну народу надо-то немного. Но там другая сказочность...
Египтоман из лимона : А о чём тема, люди?
Storm: Египтоман из лимона простите вы можете писать нормально?! Ничерта ж не видно.... Да ни о чем. Говорите о чем угодно))))))) Оффтоп тут самое оно)
Египтоман из лимона : Storm пишет: У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как то душевнее Ужис какой! Надо же придумать такое!!
Storm: Египтоман из лимона пишет: Ужис какой! Надо же придумать такое!! да чем ж вам так не понравилась цитата несчатного Рокэ Алвы?)))) Это просто фэнтези не стоит так принимать буквально) Это же вырвано из общей идеи фэнтези) Все не так страшно, что вы))))
Чарли Баккет: Что-то мне этот Египтоман смутно напоминает, м-да...
Египтоман из лимона : Что я вам напоминаю?
Оса: Чарли Баккет и не только тебе, мой мальчик!)))
Египтоман из лимона : Да что я вам напоминаю???
Оса: Египтоман из лимона А мы уже и выяснили))) Добро пожаловать)
Египтоман из лимона : Спасибо!
Оса: Египтоман из лимона располагайтесь и угощайтесь))
Snowy Scissorhands: *позвякивает ножницами, стоит рядом с карамельным кустом. Собирается его подстричь...*
Чарли Баккет: Snowy Scissorhands *подошёл тихонько, смотрит, что ты выстрижешь из куста*
Snowy Scissorhands: *щелкнула ножницами, примеряется, широко развела руки... Увлеченно и сосредоточенно стрижет куст... Вырезает динозавра...*
Чарли Баккет: *следит за твоей работой, просто любуется*
Snowy Scissorhands: *срезает лишние веточки, сосредоточенно хмурится и сжимает губы... Закончила работу, осторожно поправила шею динозавра... Обернулась к тебе, очень довольная, вся в карамельной стружке*
Чарли Баккет: Snowy Scissorhands Снежик...Как ты это делаешь? *подошёл, поцеловал, отряхивает с тебя стружку* Труженица моя...
Египтоман из лимона : *Удивлённо смотрит на вас с высокой башни в карамельном саду*
Чарли Баккет: *обернулся, увидел гостя и приветливо помахал рукой*
Египтоман из лимона : *Улыбнулся в ответ и растаял в воздухе, обсыпая вас кокосовой стружкой*
Snowy Scissorhands: *слегка шевелит лезвиями, держа руки на весу, тоже обернулась... С любопытством потопала поближе...*
Египтоман из лимона : Вдуг в небе над снегопадом стружки, сверкая красным цветом, проплыл мармеладный дракон. Небо было ясным, насыщенного тёмно-синего цвета, и ярко-жёлтая Луна смотрелась как лотос в дивной реке...
Чарли Баккет: *офигел* Ого...
Египтоман из лимона : Чарли Баккет, спасибо!
Египтоман из лимона : Вопрос к форумчанам - кто нибудь на форуме видел в живую Великие пирамиды? А так же Красную, Ломаную, Медумскую и другие? Всего их около 100.
Оса: Оо, лично я - нет...) И наверное, не увижу никогда))
Египтоман из лимона : Я скорее всего увижу и наверное не скорее всего, а точно!
Оса: Египтоман из лимона и привезите нам побольше фоток - красивых и разных! И мы тоже там побываем вместе с вами)
Египтоман из лимона : Оса, очень хотелось бы, но всё это под большим вопросом. Дэньги нужны на всё это. Тем более если я поеду в Египет, то буду глазами не только восхищаться, но и смотреть на наследие Древних Богов. Я не верю в тот бред который нам говорят историки. Уж не знаю точно кто: Атланты, Инопланетяне или жители паралельных миров, но Великие пирамиды + Красную, Ломаную и Медумскую строили точно не египтяне.
Оса: Я думаю, всё же не так всё мистично...А вот в инопланетян я точно не верю, и не потому, что "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда", а потому что гипотеза не имеет доказательств, а только предположения...А раз доказателств нет, то ни верить, ни не верить в это бессмысленно) Мне тут пытался один товарищ доказать, что мы выросли из спор, занесённых чуть ли не с Центавра... А почему не из Цефея, или Льва? А когда я ему намекнула, что созвездий, как таковых не существует вовсе, потому верить гороскопам, как минимум антинаучно, он объявил меня шизофреничкой, потому что лишь шизофреники принимают на веру теорию Дарвина...) Дальше пошёл какой-то бред о том, что Дарвин был на самом деле изгнанником с какой-то звезды, еретиком, его прогнал какой-то верховный фюрер, сослал на Землю, но он и здесь не успокоился - внушил людям, что они обезьяны... В общем, фантазия иных индивидов настолько бурная, что нужно срочно изучать психиатрию)))
Египтоман из лимона : Оса пишет: А вот в инопланетян я точно не верю, и не потому, что "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда", а потому что гипотеза не имеет доказательств, а только предположения.. Отрицать возможность существования инопланетян тоже нельзя. Ведь во Вселенной огромное количество планет вращающихся вокруг звезд. На одной из них вполне может или могла быть разумная жизнь. А если вы о доказательствах присутствия инопланетян в глубокой древности, то они есть! Оса, посмотрите эти фильмы, они действительно стоящие, ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ! Время зря не потратите, а узнаете для себя много нового и интересного! Его создатели провели экспедицию в Египет и оперируют только фактами. После него у меня никаких сомнений в реальности других цивилизаций не осталось. Фильм первый Фильм второй Фильм третий Фильм четвертый Фильм пятый Фильм шестой
Storm: Египтоман из лимона пишет: Великие пирамиды + Красную, Ломаную и Медумскую строили точно не египтяне. хмм А мне кажется что в прошлом цивилизации просто обладали некими знаниями как ну вот к примеру как строить те же пирамиды. Но с падением этих цивилизаций знания утеряны. Или еще не найдены и не расшифрованы. Инопланетяне тут никаким боком, имхо. Пирамиды люди стоили... А то что мы не знаем как именно, это не дает право говорить, что в строительство кто-то вмешивался. Умные люди всегда были. И в те века тоже. Может еще и найдут ученые записи как и чего делалось. Если не все утеряно.
Чарли Баккет: Я тоже посмотрю эти фильмы. Но я так же не сторонник теории об инопланетянах. ВСё-таки, маловероятно, что кто-то к нам летал. Я не отрицаю наличие иных форм жизни на других планетах - именно форм жизни. Но все "доказательства" визитов инопланетян исключительно антропоморфны, что доказывает земное происхождение этих визитёров... А если учесть, что люди мыслят стереотипами - даже религии построены по одному и тому же принципу: непорочная дева приносит младенца, зачатого воздушно-капельным путём - то и инопланетяне у людей всегда обретают если не человекообразную форму и подель поведения, то по крайней мере, форму вполне земную - либо улиток, либо спрутов, либо насекомых... Но чаще всё-таки именно гуманоидную форму... А мне ближе форма, к примеру, как у Станислава Лемма в "Солярисе" - мыслящий океан...
Оса: Согласна с Чарли и Шторм)
Египтоман из лимона : Оса пишет: Мне тут пытался один товарищ доказать, что мы выросли из спор, занесённых чуть ли не с Центавра... А почему не из Цефея, или Льва? А когда я ему намекнула, что созвездий, как таковых не существует вовсе, потому верить гороскопам, как минимум антинаучно, он объявил меня шизофреничкой, потому что лишь шизофреники принимают на веру теорию Дарвина...) Дальше пошёл какой-то бред о том, что Дарвин был на самом деле изгнанником с какой-то звезды, еретиком, его прогнал какой-то верховный фюрер, сослал на Землю, но он и здесь не успокоился - внушил людям, что они обезьяны.. Ну и очень глупый поступок! Оскорблением он только отталкнул вас от свой теории. А на счёт самой теории... имеется ввиду мы занесены специально? Просто вспомнилась версия согласно которой Земля и люди были созданы инопланетянами. Ну а следующее: Оса пишет: Дарвин был на самом деле изгнанником с какой-то звезды, еретиком, его прогнал какой-то верховный фюрер, сослал на Землю, но он и здесь не успокоился *Всерьёз испугался за здоровье этого человека * Бред конечно ещё тот... Storm пишет: хмм А мне кажется что в прошлом цивилизации просто обладали некими знаниями как ну вот к примеру как строить те же пирамиды. Как-раз в ходе экспедиций ЛАИ знаний кореного населения и небыло обнаружено. То есть знание пирамидостроения было, но оно просто меркнет по сравнению с выше перечисленными пирамидами и некоторыми храмами. Чарли Баккет пишет: А мне ближе форма, к примеру, как у Станислава Лемма в "Солярисе" - мыслящий океан... Вы имели ввиду разум в чистом виде? Очень похоже на Абсолют в эзотерике.
Storm: Египтоман из лимона пишет: Как-раз в ходе экспедиций ЛАИ знаний кореного населения и небыло обнаружено. это не доказывает, что пирамиды строили инопланетяне)))))) Знания могли быть просто утеряны - ну тот же пожар например) Египтоман из лимона пишет: есть знание пирамидостроения было, но оно просто меркнет по сравнению с выше перечисленными пирамидами и некоторыми храмами. А фиг знает.. Может там все так просто как дважды два) Иногда в простое так сложно поверить) Все ищут обычно что то такое... Сложное и Величественное. Вот и теория об инопланетянах стоивших пирамиды такая же))))) мыслящий океан? да природа вобщем то вся живая и разумная, имхо. И у нас тут. Только ее мало кто слышит и понимает. Все погубить пытаются.. загрязняют.. Египтоман из лимона пишет: Просто вспомнилась версия согласно которой Земля и люди были созданы инопланетянами. Ну а следующее: кароче крыски мы подопытные
Египтоман из лимона : Storm пишет: это не доказывает, что пирамиды строили инопланетяне)))))) Начать приводить доказательства? У меня есть что сказать по этому поводу. А ещё Storm, посмотрите фильмы. И товарищи, специально жирно выделю правило которое никогда нельзя забывать: Любая выдвенутая версия, как общепринятая, так и альтернативная ей имеет равные права на рассмотрение и существование! Поэтому рассматривая альтернативную версию избегайте пристрастия к официальной! Прошлое однозначно, но не однозначно наше представление о нём. И любая версия это только версия! Дело в том на чьей стороне окажуться факты.
Storm: Египтоман из лимона пишет: посмотрите фильмы. Я посмотрю их обязательно мне любопытно. Просто я не очень хмм скажем так - склоняюсь к этой теории))
Чарли Баккет: Египтоман из лимона пишет: А мне ближе форма, к примеру, как у Станислава Лемма в "Солярисе" - мыслящий океан... Вы имели ввиду разум в чистом виде? Очень похоже на Абсолют в эзотерике. Наверное, но я просто вспомнил одного из немногих фантастов, создавших модель мыслящего существа не антропоморфного вида... Да и зачем искать разум где-то вне земли, когда он - рядом? Те, кого мы едим, считаем ниже себя, животными, зверями, оказываются не менее разумными, чем люди...
Оса: Египтоман из лимона пишет: А на счёт самой теории... имеется ввиду мы занесены специально? Просто вспомнилась версия согласно которой Земля и люди были созданы инопланетянами. Есть такая версия, и именно это, скорее всего он мне и пытался доказать))) И что он - потомок этих самых богов и потому тоже бог))) Египтоман из лимона пишет: Как-раз в ходе экспедиций ЛАИ знаний кореного населения и небыло обнаружено. То есть знание пирамидостроения было, но оно просто меркнет по сравнению с выше перечисленными пирамидами и некоторыми храмами. А может они просто не там искали? Ведь уже доказано, как перемещали фигуры острова Пасхи - раскачивая их определённым образом, заставляли "шагать"... Действительно, всё может быть просто и гениально...
Оса: Смотрю фильмы...Хм, чему удивляться, если задолго до Египетской цивилизации, в период Энеолита в Европе, а именно в европейском Междуречье,(Днепр-Днестр-Буг) существовала цивилизация, которая уже тогда строила города в несколько этажей...) Триполье рулит)) На севере ещё люди в шкурах с дубинами бегали, а в моём регионе - многоэтажные города... И захоронений нет, только дисковые следы городов и горшочки, черепки с диковинными орнаментами... И глиняные статуэтки людей и животных... И ни одной косточки, ни одного черепа, не говоря уж о целом скелете...
Оса: Египтоман из лимона пишет: Прошлое однозначно, но не однозначно наше представление о нём. И любая версия это только версия! Дело в том на чьей стороне окажуться факты. Факты очень часто, если не всегда практически можно трактовать по-разному - сколько людей столько и трактовок... Да, смотришь на такую пирамидку и живьём представляешь себе какой-нибудь летательный аппаратик, который подлетает к каменной глыбе и лазером шлифует камушек, а потом берёт этот камушек манипулятором, кладёт на антигравитационную платформу и с математической точностью пристраивает на нужное место, тем же лазером шлифуя края и плоскости... Однако, думается мне, ответы нужно искать не в небе...
Оса: Так, ну я посмотрела весь цикл.) Гипотезу о том, что это строили инопланетяне, мой мозг обработать отказался, а вот та мысль, что мы - не первые жители на этой Земле, что мы - просто очередной цикл, какой-то там по счёту, и все эти храмы и пирамиды - следы того, что было задолго до зарождения нашей цивилизации - очень может быть. Тогда Земля намного древнее, чем принято считать, и вообще очень многое может оказаться не так, как мы привыкли учить в школах и институтах) Что ж, тем интереснее будет дальше))
Египтоман из лимона : Оса пишет: Однако, думается мне, ответы нужно искать не в небе... Не подумайте, я не настаиваю на теории палеоконтакта. Просто мне нравится так думать. И автор проекта «Запретные темы истории» тоже считает эту версию наиболее вероятной. Однако конечно нельзя и версию атлантов сбрасывать со счетов. На мой взгляд от земной высокоразвитой цивилизации должно было остаться куда больше следов. Кстати мне кажется что по размаху строительства, а также учитывая гипотезу о использовании пирамид в качестве источника получения инергии, можно сделать вывод что пришельцы прилетали на долго и основательно. P.S. Но и в самой команде ЛАИ нет оканчательного мнения кем конкретно были "боги" Египта. Одно ясно точно - это были представители высокоразвитой цивилизации (ВЦ). А вот исследование кем имеено были эти представители куда более сложный вопрос. Ведь о ВЦ в основном можно судить по памятникам архитектуры. Язык камня, ИМХО должен быть причислен к основным методам изучения истории. А в точном выяснении кем были "боги" спустившиеся с небес даже незнаю что может помочь... подумать надо крепко.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Факты очень часто, если не всегда практически можно трактовать по-разному Да, но в данном случае всё-таки в пределах высоких технологий. Кстати как я слышал, особенно сомневаешься в официальной версии когда видишь объекты своими глазами. Что не очень-то дают сделать. :-(
Storm: Я тут как то смотрела на канале national geographic такую вещь. Что вот Жили мы да поживали, а потом - бац и наша цивилизация погибла. Нет, люди то выжили, но немного. И вот идут года, века, появилась новая новая цивилизация. Поколения новые. Все расцветает. И находят они останки от нашей жизни и офигивают - "че это было? Как они умудрились?" - Может в случае с пирамидами и прочим как то так и было? А мы тут сидим гадаем..))) Я просто не пойму.. нафига инопланетянам вмешиваться в жизни Земли? Им что у себя так тесно и совсем занятся нечем? Вообще, Египтоман из лимона скажите чем именно вам так приглянулась версия с инопланетянами? Почему вы более склонны верить именно доказательствам каким-либо к этой теории чем иным?
Египтоман из лимона : Storm пишет: Вообще, Египтоман из лимона скажите чем именно вам так приглянулась версия с инопланетянами? Почему вы более склонны верить именно доказательствам каким-либо к этой теории чем иным? Версия инопланетян мне просто симпатична. Однако симпатии это одно, а наука совсем другое. И я не забываю об этом. Пожалуй надо сформулировать мысли по этому поводу, сейчас я не готов сразу сказать почему меня больше тянет к инопланетянам.
Оса: Нене, о пришельцах я даже думать не хочу. Потому как слишком притянуто, к сожалению. А вот то, что на земле что-то было до нас, до зарождения жизни даже - тут вполне может быть... Это я принимаю. А вот гуманоидов - не, ну смешно, ребята...
Египтоман из лимона : Оса пишет: Нене, о пришельцах я даже думать не хочу. Оса, вы делаете одну из главных ошибок альтернативных историков. Всех их объединяет несогласие с устоявшимися мнениями о истории Древнего Мира и негодование на официальную науку что она не воспринимает их теории всерьёз. А чем же они лучше если сами упираются только в свою теорию? Ведь познание строится на сомнении. Я обдумывая кто это мог быть принимаю во внимание все версии.
Snowy Scissorhands: *застопорилась, смотрит круглыми глазами от большого количества сложных и непонятных слов...*
Оса: Египтоман из лимона пишет: Оса, вы делаете одну из главных ошибок альтернативных историков. Никоим образом. Учитывая бесконечность вселенной и колоссальное многообразие разных звёздных систем, уже можно делать выводы о том, что существование идентичного мира в этой самой многообразной Вселенной - ничтожно. Ошибка людей не в том, что они допускают наличие разума в космосе, помимо нашего. Ошибка в том, что они рисуют его С НАШЕГО МИРА, то есть создают примитивную кальку. Всё сводится к гуманоидам и только к ним... Вот, где ошибка, как и то, что именно гуманоидам вдруг зачесалось прилететь с другого конца Галактики, если не Вселенной, именно к нам. Как будто кроме нас, им лететь некуда...) Даже если и есть иные цивилизации на других планетах, то они вряд ли даже отдалённо напоминают нашу. Потому как в природе очень мало что повторяется... Вот от этого и надо плясать, как мне кажется. Богами люди могут назвать что угодно и кого угодно. Ветер, гром, дождь, огонь - всё это тоже боги. Но если древнеегипетские Боги были антропоморфными, и воспринимались Египтянами как высшая человекообразная раса, то целесообразнее копать всё-таки в прошлое именно Земли, а не космоса.
Оса: Snowy Scissorhands *улыбнулась* Пополняешь словарный запас, Птенчик? *погладила тебя по плечу*
Египтоман из лимона : Оса пишет: Потому как в природе очень мало что повторяется... Оса, вы гений!!! Оса пишет: Как будто кроме нас, им лететь некуда...) А в качестве исследовательской экспедиции например? Хотя действительно странно - если это был временный приезд, то зачем тогда создавать сооружения на века?
Оса: Египтоман из лимона пишет: Оса, вы гений!!! Нет, просто логика...))) Египтоман из лимона пишет: А в качестве исследовательской экспедиции например? Хотя действительно странно - если это был временный приезд, то зачем тогда создавать сооружения на века? Допустим, это был свободный поиск...Чего? Идентичной и пригодной для жизни планеты? Или эксперимент? И вот из миллиардов миллиардов миллиардов планет и систем, выбор пал на нашу крохотную планетку.... А если им нужна была пустыня - так, пардон, рядом - роскошный безлюдный Марс...)
Египтоман из лимона : Оса пишет: Чего? Идентичной и пригодной для жизни планеты? Почему сразу для жизни? Просто для временного прибывания с целью исследования (чисто в научных целях)
Оса: Египтоман из лимона пишет: Почему сразу для жизни? Просто для временного прибывания с целью исследования (чисто в научных целях) А вероятность попадания выбора именно нашей планеты?)) Очень мала...Ничтожно мала из всего многообразия объектов...
Египтоман из лимона : Оса, ну ведь в науке так - копают всё дальше и дальше. Вот и они быть может копались в глубинах космоса всё глубже и глубже. Возможно по мере развития своих летательных аппаратов.
Оса: Египтоман из лимона "дальше, дальше"...А хоть кто-то копал ГЛУБЖЕ?? *ворчит*
Storm: Не могу не похвастаться))))) Я была в доме отдыха неделю) Там прекрасно - природа, пруды, воздух.. ммм Вобщем лучше всяких там заграниц!) Вот)
Willy Wonka: тоже похвастаться что ли...))) Мои домашние зверюшки
Египтоман из лимона : Willy Wonka пишет: Мои домашние зверюшки *Обалдел*
Чарли Баккет: Willy Wonka Ззззззмейййссссы!
Storm: Willy Wonka пишет: Мои домашние зверюшки я тебе уже говорила, но еще раз - это прелесть!!!!!!! они такие классные)))))))
Willy Wonka: Сейчас линять собрались))
Storm: Willy Wonka Слушай запамятовала, ты как вторую змейку назвал? И кто это по породе?
Willy Wonka: Это маисовый полоз. Зовут их Эш и Аша.
Storm: Willy Wonka кстати как Цера на них реагирует?) Наблюдает или пофигу?))
Willy Wonka: Цере пофиг, ибо они редко прям ползают. Чаще в сфагнуме где нить дрыхнут)) Её куда больше интересуют мыши, которые, дай боже, скоро начнут плодиться и размножаться!
Storm: Willy Wonka пишет: Её куда больше интересуют мыши, которые, дай боже, скоро начнут плодиться и размножаться! ааа ну собстна да, эти твари должны ее интесовать больше))) Небось завидует что не ей достаются эти мышки)))))
Willy Wonka: не знаю как там с завистью, она девушка аристократичная, абы что есть не будет, а тут мало того что сырое, так еще и живое! Но вот поиграть не отказалась бы точно))
Storm: Willy Wonka и много мышей надо на прокорм?
Willy Wonka: кормить раз в 4 дня, молодых. взрослые раз в 1, а то и 1,5 недели. проблема в том, что мелкие едят мелких, то есть надо, чтобы моя мышиная ферма начала таки приносить потомство, а иначе - в срочном порядке надо будет ехать в Питер за мышатами...
Storm: Сумка моя))) Когда-то давно была маминой, она на работу ходила с ней) А теперь моя) Переделанная немного - покраска и ремень новый)
не_от_мира_сего: Ну что ж, поздравляем нашего Великого и Ужасного Тима Бертона с Днем появления на свет! Троекратное УРА! Storm пишет: Переделанная немного - покраска и ремень новый) Оригинальненько так))
Египтоман из лимона : не_от_мира_сего пишет: Ну что ж, поздравляем нашего Великого и Ужасного Тима Бертона Да, присоединяюсь! Хороший режиссёр!
Оса: Ой! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ))) *как всегда, прошляпила*
Египтоман из лимона : Оса пишет: Заброшеный Чердак
Storm: не_от_мира_сего пишет: Ну что ж, поздравляем нашего Великого и Ужасного Тима Бертона с Днем появления на свет! Троекратное УРА! ой! че эт я не заметила. ужас! Поздравляю))))))
Оса: Египтоман из лимона пишет: Оса пишет: цитата: Заброшеный Чердак А что смешного?)))
Египтоман из лимона : Оса пишет: А что смешного?))) Вы ещё спрашивайте?))))))))
Оса: Египтоман из лимона спрашиваю, потому как не вижу ничегошеньки смешного... Ну я - не вижу...А что увидели вы?
Египтоман из лимона : Оса пишет: А что увидели вы? По моему когда человек пишет что он с заброшенного чердака, то явно хочет поюморить)))
Оса: Египтоман из лимона ээээээ, понятно, что вы этого фильма не смотрели...))) Иначе бы врубились в тайный смысл)) Найдите где-нить в сетях "Эдвард Руки-ножницы", гляньте - тогда всё поймёте...) А тут ещё и совпадение: квартира моих родителей расположена именно на чердаке, в мансарде. Так что в каждой шутке лишь доля шутки, остальное - правда)
Египтоман из лимона : Оса пишет: в мансарде Это где?
Оса: Египтоман из лимона вы не знаете, что такое мансарда?... Ну вы даёте...
Египтоман из лимона : Да как-то никогда не интересовался я этими... чердаками
Оса: Египтоман из лимона и напрасно, тема очень богатая и даже романтичная. Вот так выглядит снаружи мансарда: Или так: А вот так - изнутри Или так: А можно и так: http://r-40.ru/suburb/tx/mansard/029_03.jpg А так мансарда выглядит, когда заброшена...Это просто чердак под скатом крыши...) Заброшеный Чердак: http://www.silenthillmemories.net/sh5/arts/pics/shh_art_loc_03_attic.jpg
Snowy Scissorhands: *слегка шевелит лезвиями, рассматривает мансарду и вспоминает свой чердак*
Египтоман из лимона : Оса, здорово! Я бы не прочь там пожить. Но в качестве летнего отдыха.
Оса: Snowy Scissorhands у тебя не совсем мансарда, хотя...*улыбнулась* Египтоман из лимона я бы не прочь жить там постоянно, в одиночестве и с комфортом))
Египтоман из лимона : Оса, я тут подумал. Жизнь на чердаке связана с например такой неприятностью как протечка крыши. У Ваших родителей чего-нибудь такое не дай Бог случалось?
не_от_мира_сего: Оса пишет: я бы не прочь жить там постоянно, в одиночестве и с комфортом)) Эхх... Я всегда мечтала жить где-нибудь под крышей, подальше от земли)) *мечтательно улыбается, мысленно обставляя свою воображаемую мансарду мебелью*
Оса: Египтоман из лимона если ломовое хозяйство озаботилось этим, как в Европе - то никаких протеканий нет и не будет...А если как у нас - то да, текло постоянно, особенно зимой, когда снег подтаивает
Оса: не_от_мира_сего красота))
Египтоман из лимона : Оса пишет: если ломовое хозяйство озаботилось этим, как в Европе - то никаких протеканий нет и не будет... Европа рулит!
Оса: Пока - да, рулит) Украине до неё далеко...
Storm: Ну я все же переделала сумку.. Прошлая картинка совсем мне не нравилась... да.. опять Фрай..
не_от_мира_сего: Веселого Хэллоуина!
не_от_мира_сего: Storm, Загадочно так..
Storm: сумка уже полностью черная. Кроме картинки))) так выглядит еще круче)))))
Египтоман из лимона : не_от_мира_сего пишет: Веселого Хэллоуина! Вот никогда не понимал на кой фиг нужен этот праздник. Притягивать нечисть? С ней бороться надо чтобы в мире зло не сеяла, а американцы придумали её почитать! И русские туда же!
Storm: Египтоман из лимона в чем проблема? не празднуйте, раз вам не нравится сей праздник)) Кстати никто никакую нечисть не поддерживает. Конфеты вон едят и все) Тыквы делают крутые. Что тут плохого?
Египтоман из лимона : Storm пишет: Конфеты вон едят и все) А как их добывают? Вымагают под видом всякой нечисти. В костюмы какие наряжаются. Рисунки делают спесфические. Всё это притягивает соответствующие силы. Storm пишет: Тыквы делают крутые. Эм... ну это ещё может сойти за вид искусства. Хотя если посмотреть со стороны - это же издевательство над дарами природы. Хотя это наверно загнул, а может нет?
Storm: Египтоман из лимона пишет: А как их добывают? Вымагают под видом всякой нечисти. В костюмы какие наряжаются. Рисунки делают спесфические. Всё это притягивает соответствующие силы. ну вы меня повеселили! Вымогают..... ох боги..... Ну вы скажете)))) Нашли вымогательства))))))))))) Вымогают вон взятки разные чиновники и бандиты. Вот там нечисть. Среди людей. Египтоман из лимона пишет: Эм... ну это ещё может сойти за вид искусства. Хотя если посмотреть со стороны - это же издевательство над дарами природы. Хотя это наверно загнул, а может нет? вы вообще хорошо загнули я давно так не хохотала)))) издевательства... тогда то что мы просто едим те ж яблоки - тоже издевательства. Представляете мы ж, гады такие, живьем их кусаем! Вообще говоря нет никакой нечести, демонв, сатаны и прочего. Люди их придумали чтоб удобнее сваливать было свою вину на них. Это меня бес попутал - бес, дух, ведьма - без разницы. Главное не сам человек. Главное не сознаться в СВОЕЙ вине. Как же....
Египтоман из лимона : Storm пишет: тогда то что мы просто едим те ж яблоки - тоже издевательства. Представляете мы ж, гады такие, живьем их кусаем! Вы о чём? Когда мы едим яблоки мы едим продукты, используем их по назначению. А тут мы их распотрашиваем и вырезаем злые рожи. Это всё равно что взять хорошую, ровную добротную стену и пройтись по ней кувалдой, да вылить Бог знает как ведро краски. Вандализм! Storm пишет: ну вы меня повеселили! Вот и ужасно что Вы этого не понимаете. Так мир зло постепенно и захватит. Я сейчас не шучу. Storm пишет: Вообще говоря нет никакой нечести, демонв, сатаны и прочего. Люди их придумали чтоб удобнее сваливать было свою вину на них. Ну есть такое выражение и что? Это повод отрицать существование сил зла? У вас есть на то основания?
Storm: Я даже продолжать не буду, я не могу так хохотать. Вы сделали мне день, сэр! Спасибо)))))
Египтоман из лимона : Storm, посмотрите на мою подпись. С Хэллоуином всё точно так же.
Storm: Египтоман из лимона ага. именно так) Нифига плохо в Хеллуине нет))) Все иначе чем вы думаете)))))))))))) и вообще. "Силы разума восторжествуют над силами добра"(с) Так что не сходите с ума. Никто нечисть не вызовет просто обойдя соседей и взяв у тех конфеты, которые те добровольно отдают детишкам. Хотя там во что обряжайся. Кстати прикольные же наряды то! Весело! О, Лунитари, аж жаль, что еще плюсануть вам не могу. Поставлю плюсик в "спасибо" тут в посте. За поднятие мне настроения))))))
Египтоман из лимона : Storm пишет: "Силы разума восторжествуют над силами добра"(с) Силы добра и есть силы разума. Storm пишет: Никто нечисть не вызовет просто обойдя соседей и взяв у тех конфеты, которые те добровольно отдают детишкам. Дело не в этом. Просят конфеты - пусть. В этом-то ничего плохого как раз нет. А вот в костюмах, в которые наряжаются дети очень даже есть. Они примеряют на себя роли всяких служителей зла, существ которые упали на дно и тянут за собой других. Я понимаю, Вы сейчас будете смеяться. Потом лишний пиар этих существ в нашем мире способствует их популяризации. И тем самым создают более благоприятную ауру для их нахождения. Нет, ну серьёзно неужели нельзя направлять детей (подрастающее поколение жителей земли!) на что-то доброе? У нас мало сил добра в сказках и мифологии? Нет же понапридумывали чудищ. Зачем направлять на это людей?
Чарли Баккет: Египтоман из лимона пишет: В действительности всё совершенно иначе чем на самом деле. (с) Антуан Дэ Сент Экзюпери. Это не Экзюпери, это Станислав Ежи Лец.
Чарли Баккет: Египтоман из лимона Бог мой, какие служители зла, что за бред? Вы хоть исторрию Хэллоуина знаете? А происхождение всякой "нечисти" и почему её считают нечистью - в курсе? Никакая это не нечисть, просто духи природы, умные люди, а не тупые, слепо верующие в то, что все, кроме кого-то одного - нечисть. Аж жаль вас.
Египтоман из лимона : Чарли Баккет пишет: Вы хоть исторрию Хэллоуина знаете? Нет. Поделитесь информацией?
Египтоман из лимона : Чарли Баккет пишет: Это не Экзюпери, это Станислав Ежи Лец. В смысле? В не на одной веб-странице написанно что это он.
Оса: Египтоман из лимона Лучше всего усваивается материал, найденный и прочитанный самостоятельно Благо в нашем распоряжении любые поисковые системы и кладезь инфы - интернет)) Дерзай)) Скажу лишь, что языческие духи стали нечистью только чтобы запретить язычество и заставить людей перейти в христианство. Насильно, так сказать. Пришли священники, объявили всё, что не касается Иисуса Христа - вселенским злом и запретили, просто запретили верить во что-либо, кроме христианского бога-творца в трёх лицах. Нечистью стали даже древнегреческие и египетские боги, поскольку это боги языческие...
Оса: Египтоман из лимона пишет: В смысле? В не на одной веб-странице написанно что это он. Книги читать нужно, КНИГИ! Там есть всё))
Willy Wonka: Египтоман из лимона Спасибо, вы меня от души повеселили))) Но, в следующий раз, прежде чем так настойчиво что-то ругать, познакомьтесь сначала с информацией о том, что ругаете. К вашему сведению, люди в Хеллуин рядятся в страшные костюмы, чтобы не приманивать, а отпугивать злых духов. А еще это день, когда, по языческим поверьям, все умершие могли вернуться на землю и навестить своих живых родственников. Раньше верили, что в этот день/ночь бог смерти собирает все грешные души и отпускает их на землю. И единственный выход защититься от них – нарядиться в страшные костюмы, самим стать «нечистью». Вот, почитайте, вам полезно будет: http://www.cogmtl.net/Articles/075a.htm
Египтоман из лимона : Willy Wonka пишет: К вашему сведению, люди в Хеллуин рядятся в страшные костюмы, чтобы не приманивать, а отпугивать злых духов. Тогда принимаю свои слова обратно. Это вообще в моём стиле - сначала обругать всё с ног до головы, а потом извиняться.
Willy Wonka: Египтоман из лимона в следующий раз просто прежде чем ругать что-то, почитайте, поинтересуйтесь информацией, а уже потом ругайте, если окажется, все так, как вы и думали
Египтоман из лимона : Willy Wonka пишет: Египтоман из лимона в следующий раз просто прежде чем ругать что-то, почитайте, поинтересуйтесь информацией Willy Wonka, спасибо за совет! Сам же ругаю предвзятость и наступаю на эти ненаучные грабли. Зато развязал полемику, поднял людям настроение и узнал новое о известном. Получил так скажем знания о таком явлении современного мира как Хелловин. А тыквы всё ж таки шедевр! Но всё-таки по моему праздник превращается в пропаганду нечести. А изначальная задумка была замечательной!
Чарли Баккет: Египтоман из лимона пишет: Но всё-таки по моему праздник превращается в пропаганду нечести. Ну опять двадцать пять... Вы же вродь всё поняли? И снова "пропаганда", "нечисть"... Ох, маммамиа!
Египтоман из лимона : Чарли Баккет пишет: Ну опять двадцать пять... Чарли Баккет, я просто совсем недавно был на Хелллоуине. Некоторые детали праздника я бы убрал. Конкретно рисунки нечисти, вампиров, ведьм, и т д. Хорошо, я понимаю наряжаться в страшные костюмы и вырезать тыквам свирепые рожи что бы отпугнуть злых духов. Но вот зачем их рисовать? Конкретные образы притягивают соответствующие силы. Равносильно тому как иконы притягивают добро и свет.
Сергей: Ой, господа и дамы успокойтесь. Человек просто нездоров. Египтоман из лимона, Вам бы успокоительное попить что ли. А может к неврологу сходить. Тогда никакие черти мерещиться не будут.
Оса: Сергей , сергей, а может представитесь для начала?)) Египтоман из лимона пишет: Но вот зачем их рисовать? Конкретные образы притягивают соответствующие силы. Равносильно тому как иконы притягивают добро и свет. Да бог мой, никто ничего не притягивает, что за бред?!! 0_0 Откуда ты набрался этой чуши, в 21-м веке-то! У меня живёт "страшная" кукла с ножницами вместо рук и с лицом в шрамах. Мне тоже пытались внушить, что она своим видом чевой-то там притягивает и чевой-то там излучает. А я не только вторую такую же купила, но и с радостью живу рядом с ними. А ещё обожаю фильмы Тима Бартона - там полно всякой "нечисти" которая "притягивает".... Ничего не надо убирать, и ещё раз повторяю, НЕТ НИКАКОЙ НЕЧИСТИ! Нет никаких чертей, ведьм и антихристов. Есть тёмные, необразованные люди, которые нифига не знают, и повторяют глупости за такими же тёмными и необразованными взрослыми. И только-то.
Чарли Баккет: Египтоман из лимона А вы гляньте "Труп Невесты" - вдруг да поймёте что-то...)
Storm: Египтоман из лимона пишет: Но вот зачем их рисовать? Конкретные образы притягивают соответствующие силы. Равносильно тому как иконы притягивают добро и свет. Нда... это просто РИСУНКИ. Ничего более. Рисунки, понимаете? Краской на бумаге или холсте. Ничего никто не притягивает. Ни иконы ни рисунки ведьмочек или еще кого. А все зло творят сами люди. Без чьей то помощи. Такое ощущение что вы из средних веков....
Оса: Либо наслушался сектантских проповедей в каком-нить молельном доме...( Там такое любят втирать про нечисть и "аццкого сотону" И про черепах, которые потом от клизмы святой водой выходят... Из пятой точки Как у этой тётеньки))) У неё там Буратино с Тортиллой висели в спальне. Потом эта Тортилла из тётеньки вышла.))) http://www.youtube.com/watch?v=kjmbiIApBzE А эту "целительницу" посадили за шарлатанство. Теперь на зоне черепах гоняет.))
Египтоман из лимона : Сергей пишет: Египтоман из лимона, Вам бы успокоительное попить что ли. А может к неврологу сходить. Дык уже. Только по другому поводу. Оса пишет: Ничего не надо убирать, и ещё раз повторяю, НЕТ НИКАКОЙ НЕЧИСТИ! Стало быть и добра нет? Добрых сил тоже нет? И вообще не даром злые силы называются лукавыми. Вот сейчас люди разубеждаются в существовании нечисти, а потом они выдадут себя за добро. Хитрые они и вы все постепенно попадаете в эти сети.
Оса: Египтоман из лимона пишет: Стало быть и добра нет? Добрых сил тоже нет? А вот нету) Есть просто жизнь. Всё в равновесии. Не там ты зло ищешь.
Storm: Египтоман из лимона пишет: я просто совсем недавно был на Хелллоуине Мне стало интересно... вы же не любите сей праздник... Так тут обругали его.. И что вы тогда там забыли? На нелюбимом празднике. Он ж зло несет. Не улавливаю логики. Если праздник не нравится, челоек его не отмечает и все. Вполне понятно и логично. Он может осуждать тех кто его отмечает, если характер такой, но сам то он участия не принимает - ибо не любит праздник тот или иной. Или вы там всех просвещали по поводу великого зла этого праздника?
Египтоман из лимона : Оса пишет: А вот нету) А как иначе бы возникло всё сущее? Оса пишет: Есть просто жизнь. Всё в равновесии. Добрыми силами это равновесие и поддерживается. Наверно это понимают злые. Придут ведь к власти они и у Вселенной нет будущего. Никакая система не может работать сама, без руководителя, присматривающего, совершенствующего. Тем более вспомните случаи когда какая-то неведомая сила спасает нас из самых разных ситуаций. Чудеса случаются. К тому же отрицать существование Бога (на счёт которого у меня есть своё мнение) просто не научно.
Египтоман из лимона : Storm пишет: Мне стало интересно... вы же не любите сей праздник... Так тут обругали его.. И что вы тогда там забыли? Просто на форуме некто не_от_мира_сего оставила поздравление с Хеллоуином. Праздник упомянулся, вот я и решил высказать своё мнение относительно него. Почему бы и нет? Захотелось высказаться.
Storm: Египтоман из лимона пишет: А как иначе бы возникло всё сущее? не поверите!! Эволюция! Вон Дарвин все хорошо рассказал про людей. Иные ученые и про планету сказали. Книги читайте. Египтоман из лимона подождите. Но она поздравила просто. А вы говорите, что БЫЛИ на празднике. Причем тут форумское поздравление и присуствие физическое на празнике? "я просто совсем недавно был на Хелллоуине" - ваши слова. БЫЛ. т.е. присутвовал на празднике, отмечал его.
Египтоман из лимона : Storm пишет: Вон Дарвин все хорошо рассказал про людей. Иные ученые и про планету сказали. Есть возражения этому. Storm пишет: Египтоман из лимона подождите. Но она поздравила просто. А вы говорите, что БЫЛИ на празднике. А, извините. Просто пост не дочитал до конца. Ну да, был. Но во первых по одной особой причине (рассказывать не хочу), а во вторых что бы более детально исследовать этот вид развлечения. Если что-то изучать, то это надо делать на месте. Внедрился в эту атмосферу так сказать. И увидел.
Чарли Баккет: Египтоман, можно вопрос? Вот вы рассуждаете про добрые силы, злые силы и т.д, а Силы Природы, допустим, огонь, вода, ветер, земля, песок - они добрые или злые?
Storm: Египтоман из лимона пишет: Есть возражения этому. Какие?
Египтоман из лимона : Чарли Баккет пишет: а Силы Природы, допустим, огонь, вода, ветер, земля, песок - они добрые или злые? Чарли Баккет, хороший вопрос! Думаю как самостоятельные ответвления их выделять не стоит. Они просто порождены добром. Добром, потому что если зло что-либо создаёт то только для своих корыстных целей и оборачивается всё это потом бедой. Всё «хорошее» создаваемое злом, представляет из себя горькую, тухлую смесь в красивой обёртке. Но упаковка-то красивая, вот люди и ведутся. Вы можете конечно сказать - земля сотрясается, ветры превращаются в ураганы, вода накрывает цунами, песок сеет бурями, огонь сжигает дома, разве это не зло? Зло конечно. Но во первых зло не всегда стоит понимать буквально. Зло порой служит добру, не каждый грех таковым является. Во вторых этими силами природы могут манипулировать злые. В третьих вспомнилась гипотеза, утверждающая что Земля есть живой организм, разумное существо. И возможно она сама манипулирует процессами, происходящими в природе, в том числе и выше упомянутыми силами. Прям-таки суперкомпьютер получается! Эти же разрушительные явления она использует как оружие против вредителей. Людей в данном случае со всеми их технологиями, мусором, разрушительными войнами. Возможно что Земля очищается от последнего посредством как раз землетрясений, на моральном уровне. То есть очищает себя от негативной энергетики накопившийся за время проведения на определённом месте военного конфликта или чего-то прочего черного и ужасного.
Египтоман из лимона : Storm пишет: Какие? Вы никогда не слышали о креационном движении? Сейчас выложу отличный фильм: Ложь во имя науки
Willy Wonka: Уважаемые, по-моему мы действительно имеет дело если не с сектантом, то с человеком явно помешанном на чем-то религиозном (Египтоман из лимона, не в обиду будет сказано). А споры с такими людьми бесполезны и тщетны. А потому, советую закрыть здесь эту тему раз и на всегда.
Египтоман из лимона : Willy Wonka пишет: по-моему мы действительно имеет дело если не с сектантом, то с человеком явно помешанном на чем-то религиозном Не совсем. Я просто интересуюсь эзотеризмом. Секты, тайные общества тут абсолютно не при чём, уверяю вас. Ну ладно, давайте отбросим всяческие пристрастия и подумаем есть ли добро и зло? Отрицать возможность существования или не существования этих частей мироздания на данный момент просто не научно. Поэтому я хочу задать вопрос Осе: Оса пишет: А вот нету) Есть просто жизнь. Всё в равновесии. Не там ты зло ищешь. Аргументируйте пожалуйста эту цитату.
не_от_мира_сего: О___о Охх ты)
Чарли Баккет: Египтоман из лимона ох, ну вот всё то, что вы наворотили здесь, это исключительно человеческая точка зрения. Зло то, что создаёт нам неудобства или препятствия к жизни, а добро то, от чего хорошо и комфортно лично нам. И мы же сами и придумываем всякие силы добра и зла и прочее, и прочее, и прочее... На самом деле ничего этого нет, это просто наши оценки происходящего с точки зрения чисто человеческого благополучия, комфорта, безопасности. И то, что мы возводили в ранг добра, очень быстро может быть низвергнуто и объявлено Вселенским Злом. Всё ТОЛЬКО и исключительно в нашей голове. Всё добро и зло творит исключительно человек. Природа же чиста и безоценочна, в ней всё так, как есть, ни плохо, ни хорошо. Цунами, землетрясения, наводнения, извержения вулканов, ураганы, грозы, снегопады, прочие катаклизмы - это всего лишь явления природы, смещение земной коры, движения воздуха, работа и изменения внутри земли. Это норма, это и есть жизнь. Это ни хорошо, ни плохо, это нормально. Больше нет ничего.
Оса: Египтоман из лимона пишет: Оса пишет: цитата: А вот нету) Есть просто жизнь. Всё в равновесии. Не там ты зло ищешь. Аргументируйте пожалуйста эту цитату. Хотела ответить и аргументировать аргУментом, а Чарли меня опередил и очень всё толкова изложил. ППКС, в общем))
Оса: Египтоман из лимона пишет: Вы никогда не слышали о креационном движении? Сейчас выложу отличный фильм: Ложь во имя науки Кхм, с первой же фразы про "Экзюпери" которому якобы принадлежит высказывание "В действительности всё совершенно иначе чем на самом деле", тогда, как это действительно Станислав Ежи Лец, я дальше даже смотреть не стала. Люди настолько ограниченные и неэрудированные, взялись за "реконструкцию" и теоретизирование насчёт мироздания, а элементарных вещей не знают! Стыд и позор, батенька, стыд и позор!
Оса: не_от_мира_сего пишет: О___о Охх ты) Ахха, вот так поздравила народ с любимым праздником, пришла, а тя костёр поджидает)))))
Willy Wonka: Я повторюсь еще раз - ТЕМА РАЗГОВОРА ЗАКРЫТА! Египтоман из лимона - вы можете называть это как хотите, но дело попахивает явным фанатизмом, ну или простым детским невнятным лепетом, ибо вы говорите о том, чего не знаете и не понимаете с полной уверенностью в своей правоте, а потому споры бессмысленны. И, да, советую читать не Википедию, а научною литературу в виде умных книг! Если и на этот раз моим словам не внемлют, я начну раздавать предупреждения, ибо уже реально надоело перетирать одно и то же по 10-му кругу.
не_от_мира_сего: Не знала куды разместить) Ползала по девианарту, нашла сей арт, весьма порадовало) не_от_мира_сего Умпа-Лумпа Ух ты), только что заметила
Storm: не_от_мира_сего пишет: Не знала куды разместить) Ползала по девианарту, нашла сей арт, весьма порадовало) Ооо Чарли и Вилли залетели в Хог?))))
Египтоман из лимона : Willy Wonka пишет: Я повторюсь еще раз - ТЕМА РАЗГОВОРА ЗАКРЫТА! Willy Wonka, а с каких это пор разговоры о добре и зле стали сектантской, запретной темой? Что плохого в изучении вопроса существования потусторонних сил правящих нашим миром? Пока да, достоверно это не известно. Но это не говорит о том что подобные темы нужно банить с плеча. Если Вы считаете что никаких чертей с лешими в природе не существует, доказывайте это. А то все Ваши доказательства сводется к тому что этого не может быть потому что этого не может быть.
Оса: Египтоман из лимона а зачем обсуждать то, чего нет? Это пустая трата времени и энергии. Да и кроме того, здесь "нечисть" любят, с ней дружат и абсолютно не боятся, потому что она - добрая и милая.) Если бы в людях было побольше нечисти, мир был бы намного чище и лучше. И добрее!
Египтоман из лимона : Оса пишет: Да и кроме того, здесь "нечисть" любят, с ней дружат и абсолютно не боятся Дьявол смертельно боится того кто его не боится. Я считаю что если ты на стороне добра (не о материальном мире идёт речь), то никакая нечисть тебе не страшна. «А нам всё равно, а нам всё равно, не боимся мы волка и сову...» Оса пишет: а зачем обсуждать то, чего нет? А почему же этого нет? Киньте в личку чтоб не трепать нервы нашему админу.
Оса: Египтоман из лимона пишет: Дьявол смертельно боится того кто его не боится. Я считаю что если ты на стороне добра (не о материальном мире идёт речь), то никакая нечисть тебе не страшна. Зак, слушай, ты хоть знаешь, где находишься? Это форум, посвящённый творчеству Тима Бартона. Никаких дьяволов тут нет. Так, парочка тыкв, скелетиков, несколько трупиков и много-мого крови и ужасов)) А ещё есть шикарный мусоропровод, потому ведт себя очень спокойно!
Египтоман из лимона : Оса пишет: Зак, слушай, ты хоть знаешь, где находишься? Знаю. Но для обсуждения творчества Тима Бартона хватит многочисленных разделов форума. А тут раздел флейма, то бишь разговоров обо всём. Да и тема про всё что угодно. Такой анклав. На Изумрудном форуме мы в разделе «Досуг» тоже обсуждаем темы весьма далёкие от гексалогии Волкова. Ну и что ж теперь?
Оса: Египтоман из лимона но тебе ведь объяснили, что нечисть тут уважают)) Так смысл-то спорить и переубеждать?
Willy Wonka: *побился головой о стену* Египтоман из лимона , поймите одну простую вещь - ЗДЕСЬ с вами спорить на данную тему ни кто не будет. А потому, пытаться завести разговор и вызвать спор -бессмысленно. Здесь "нечисть" любят, как вам уже сказали выше. А потому ругать её, есть она или нет (это уже отдельный вопрос, и у каждого своё мнение. своё я высказывать не буду, потому как могу уйти в долгие рассуждения о языческих верованиях и о научных изысканиях) тут так же ни кто не будет. А спорить с вами о том, что есть добро и зло, как я уже сказал, совершенно бесполезное занятие. Так, к слову: Однажды к нам на репетицию в театр пришла женщина, глубоко убежденная в том, что она истинная верующая, и долго пыталась втереть нам, что мы тешим Дьявола, ставя спектакль "Дракула" и что тема вампиризма должна быть зарыта и поминать её нельзя. Но, вот уже пять лет мы играем этот спектакль, пять лет я становлюсь на сцене вампиром и погибаю в конечном итоге, и ничего, жив-здоров и счастлив. А ведь, как говорят, умирать на сцене/в кино, ох как нехорошо и оно притягивает несчастья и даже саму смерть.
Египтоман из лимона : Willy Wonka пишет: А спорить с вами о том, что есть добро и зло, как я уже сказал, совершенно бесполезное занятие. Да ни на чём я не помешан! Willy Wonka, я беспристрастный человек! Это Вы придумали себе Бог знает что. Willy Wonka пишет: Египтоман из лимона , поймите одну простую вещь - ЗДЕСЬ с вами спорить на данную тему ни кто не будет. Ну не хотите как хотите.
не_от_мира_сего: Storm пишет: Чарли и Вилли залетели в Хог?)))) Даже не знаю) Возможно, просто случайная встреча) Но идея-то интересная)
Storm: не_от_мира_сего пишет: Даже не знаю) Возможно, просто случайная встреча) Но идея-то интересная) Развить бы ее))) как жизнь твоя, леди?
не_от_мира_сего: А твоя как, радует? =) В мою уже ворвалось осбое, пахнущее хвоей и мандаринами и весело смеющееся бубенчиками, чувство - ожидание Нового года... Рановато в этом году.
Египтоман из лимона : не_от_мира_сего пишет: ожидание Нового года... Кстати действительно давайте поговорим о чём-то хорошем, добром. Например о таком замечательном празднике как Новый год. Ведь это такая обширная тема!
Чарли Баккет: А в самый раз посмотреть "Кошмар перед Рождеством"! На удивление добрая рождественская сказка!
Storm: не_от_мира_сего пишет: В мою уже ворвалось осбое, пахнущее хвоей и мандаринами и весело смеющееся бубенчиками, чувство - ожидание Нового года... Рановато в этом году. в мою тоже. Я вчера увидела первый снег за окном и от восторга сделала такую вещь )))) бутылка из под геля для душа. Акрил) Теперь стала вазочкой)))
не_от_мира_сего: Storm пишет: сделала такую вещь Казалось бы! А вот же... Круто, в общем) Нас погода тоже сегодня первым снегом порадовала. =) Все преобразилось... Прыши домов, не успевшие опасть листья, земля такие белые, даже не верится... Чарли Баккет пишет: А в самый раз посмотреть "Кошмар перед Рождеством"! Полностью согласна! Смотри, смотри, чистейший белый цвет! Смотри, похоже это Снег! ^_____^
Египтоман из лимона : Storm Вы не художник случаем? Или дизайнер? не_от_мира_сего пишет: Нас погода тоже сегодня первым снегом порадовала. =) И меня! У природы нет плохой погоды, но чередование очень важно для разнообразия и конечно для искусства. Пейзажи нарисованные даже в одном месте, но в разные времена года будут выглядеть по своему и со своим очарованием. Все же нам русским с этим повезло. Мы ведь живём в такой уникальной географической зоне где все времена года ярко выражены климатическими признаками. Чарли Баккет пишет: А в самый раз посмотреть "Кошмар перед Рождеством"! Первый раз слышу.
Storm: не_от_мира_сего пишет: Казалось бы! А вот же... Круто, в общем) спасибо)))) Египтоман из лимона пишет: Вы не художник случаем? Или дизайнер? Я работаю веб дизайнером. ) Так что да, я дизайнер) Творю разные хендмейды и продаю их с недавних пор) Художник еще не очень умелый) Начинающий)
Египтоман из лимона : Storm пишет: Художник еще не очень умелый) Начинающий) Поверь в мечту и в путь! (с) Юрий Антонов.
Чарли Баккет: Египтоман из лимона пишет: Первый раз слышу. Лучше один раз увидеть!
Египтоман из лимона : Storm, Willy Wonka, Оса Вот вижу собралось у нас на форуме немало людей творческой профессии. Ура, товарищи, ура! Да здравствует искусство России!
Египтоман из лимона : Египтоман из лимона пишет: В действительности всё совершенно иначе чем на самом деле. (с) Антуан Дэ Сент Экзюпери. А вы согласны с этим высказыванием, господа форумчане?
Оса: Египтоман из лимона пишет: А вы согласны с этим высказыванием, господа форумчане? Нет) Потому что это не Экзюпери.))
Оса: Египтоман из лимона пишет: Да здравствует искусство России! И Украины!
Египтоман из лимона : Оса пишет: Нет) Потому что это не Экзюпери.)) Нет, я имею ввиду с самим высказыванием, а не моей ошибкой. Станислав Ежи Лец, ведь? Оса пишет: И Украины! Оса, разумеется))
Оса: Египтоман из лимона пишет: Нет, я имею ввиду с самим высказыванием, А высказывание - это всего лишь афоризм, оригинальная мысль, крылатое выражение... А по большому счёту - "слова-слова-слова"
Египтоман из лимона : Оса, я же думаю что этим хотели сказать что первое впечатление может быть обманчиво. Хотя смысловая нагрузка текста как раз исключает понятие «возможно».
Storm: Еще мое творение)) Серьги))) имени Рокэ Алвы. Ибо цвета его Дома)))
Оса: Египтоман из лимона пишет: Оса, я же думаю что этим хотели сказать что первое впечатление может быть обманчиво. Вряд ли. Этим хотели сказать, что объективной реальности не существует, только и всего)) А её таки не существует. Вообще не существует) Только субъективное восприятие, исключительно. А как на самом деле - не знает никто, потому что то "самое дело" у каждого опять-таки своё собственное...
Египтоман из лимона : Storm, а какого они к примеру размера? Просто по этой фотографии размеры относительно человеческого уха оценить трудно.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Этим хотели сказать, что объективной реальности не существует, только и всего)) А её таки не существует. Оса пишет: Только субъективное восприятие, исключительно. А вот кстати это можно применить к науке. Так как научные исследования должны проводиться с уклоном нахождения положений реальной действительности. Как раз чем больше субъектива в науке тем хуже.
Оса: Египтоман из лимона пишет: реальной действительности. Так её же нет, куда уклоняться? Вот каков фон этой страницы? Для начала...
Storm: Египтоман из лимона с 5-ти рублевую монету примерно.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Так её же нет, куда уклоняться? Вот каков фон этой страницы? Для начала... Есть) просто мы её воспринимаем по своему. Оса, Вы слышали фразу «смотреть не значит видеть»? Вот это аналог знаменитого высказывания Станислава Ежи Леца. *Думает* Если это сказал он, то почему на всех сайтах данную фразу причисляют к Экзюпери? Фон страницы трудно охарактеризовать однозначно. Да, тут Вы правы. Но допустим что фон однотонный, тогда всё можно определить однозначно, именно то как оно есть в действительности. Если мы не воспринимаем, точнее искажаем действительность цвета, это не значит что её нет. Можно спросить например у Вас как у художника, разбирающегося в цветовой гамме, оттенках различных цветов, и т д.
Египтоман из лимона : Storm пишет: Египтоман из лимона с 5-ти рублевую монету примерно. Тогда прекрасно. Как два солнца на закате.
Storm: Египтоман из лимона пишет: Как два солнца на закате. солнце? черно синий?)))) Интересно! Это больше полночь. Синяя полночь.))
Оса: Египтоман из лимона пишет: Есть) просто мы её воспринимаем по своему. Вот это и есть реальность. Она только в наших головах. Отражение чего-то, чего мы никогда не увидим.Египтоман из лимона пишет: Если это сказал он, то почему на всех сайтах данную фразу причисляют к Экзюпери? Потому что людям проще повторить глупости, чем поинтересоваться и проверить. Я давала ссылку на оригинал, на викицитатник. Это Лец, а не Экзюпери. Египтоман из лимона пишет: Если мы не воспринимаем, точнее искажаем действительность цвета, это не значит что её нет. Её нет. Потому что то, что мы видим - это не цвет и не свет, это всего лишь проекция. А самого цвета не существует в данном случае. Никакого. Это всего лишь набор единичек и ноликов. Это абстрактный поток информации, который означент цвет, который в свою очередь передаётся на мониторы, которые имеют собственную цветопередачу и цветовую температуру. Это в свою очередь передаётся нашим глазам. Так какого цвета страница этого обсуждения? То, которое однотонное, служит таблицей форума. Какого оно цвета?
Египтоман из лимона : Оса пишет: Это в свою очередь передаётся нашим глазам. Так какого цвета страница этого обсуждения? То, которое однотонное, служит таблицей форума. Какого оно цвета? Бежевого. Оса пишет: Это всего лишь набор единичек и ноликов. Это абстрактный поток информации, который означент цвет, который в свою очередь передаётся на мониторы Но ведь этот поток единичек и ноликов создаёт определённый цвет, не так ли? Хотя да, если цвет это наше восприятие, а его действительность поток информации то тут эта фраза находит своё самое прямое назначение. К месту употребляется, то бишь.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Кхм, с первой же фразы про "Экзюпери" которому якобы принадлежит высказывание "В действительности всё совершенно иначе чем на самом деле", тогда, как это действительно Станислав Ежи Лец, я дальше даже смотреть не стала. Оса, мне кажется что вот это как-раз не значительная ошибка. Ведь смысл фильма дать людям понять что есть основания для сомнений в общепринятых законах мироздания. Вот уж кстати кто автор фразы можно и не знать, ведь посмотрите сколько мусора, вещающего что это Экзюпери. (прям испорченный телефон, чесслово. ). Давайте простим создателям такую мелочь.
Египтоман из лимона : Исправил ошибку в подписи. Прошу Станислава Ежи Льца простить мне эту оплошность.
Оса: Египтоман из лимона пишет: Бежевого. А вот и нет, у меня он ванильный... На нетбуке - белёсый какой-то...Египтоман из лимона пишет: Хотя да, если цвет это наше восприятие, а его действительность поток информации Вот именно, и каждый видит по-своему. А дальтоник не различает вообще, для него мир - серый или монохромный...Точно так же на экране разных фотоаппаратов один и тот же цветок будет выглядеть иначе, а на компе - снова по-разному. Так видит Эрго Так видит Олимпус. Кто из них снимает правильнее? Никто. Так же и наши глаза. Каждый человек видит иначе. Это ЕГО реальность, это ЕГО СУБЪЕКТИВНАЯ реальность. Другой нет и быть не может...Египтоман из лимона пишет: Оса, мне кажется что вот это как-раз не значительная ошибка. Египтоман из лимона пишет: Давайте простим создателям такую мелочь Нет. Если кто-то берётся что-то доказывать, а не знает элементарщины, то все его доказательства не имеют под собой ничего, кроме пустословия. Слышит звон, а не знает, где он. Что-либо доказывать, утверждать и кого-то переубеждать имеет право лишь тот, кто подкован знаниями. И только так. Всё остальное - чистой воды поза и чьё-то ИМХО, возведённое в ранг "исследования".
Оса: Египтоман из лимона пишет: Станислава Ежи Льца Леца.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Нет. Если кто-то берётся что-то доказывать, а не знает элементарщины, то все его доказательства не имеют под собой ничего, кроме пустословия. Оса, но ведь фильм не о искусстве, тем более согласитесь что вот эту элементарщину можно и не знать. То есть конечно автора цитаты следует указывать правильно. Но всё же в истории имеют место быть всякие ляпы. Тем более создатели явно интересуются наукой, а не сатиризмом. Цитату вставили просто к теме. Тот кто развивается в сфере искусства конечно обязан это знать. Тем более Вы сами говорили что есть кладезь инфы интернет. Вот они воспользовались этим кладезем и наткнулись на испорченный телефон. Ну бывает. Оса пишет: Что-либо доказывать, утверждать и кого-то переубеждать имеет право лишь тот, кто подкован знаниями. Знаниями науки, а не искусства в данном случае. Оса пишет: Всё остальное - чистой воды поза и чьё-то ИМХО, возведённое в ранг "исследования". Они подтверждают свои заявления. Вы всё таки посмотрите, что бы оценить фильм с научной стороны его состава, а не со стороны знания искусства создателями.
Оса: Египтоман из лимона пишет: но ведь фильм не о искусстве, тем более согласитесь что вот эту элементарщину можно и не знать. Человек, не знающий, сколько будет дважды-два, берётся обучать людей высшей математике! Не абсурдно звучит?Давай я приду в какую-нить отрасль, например, в самолётостроение, и начну доказывать, что они неправильно строят самолёты? Меня пошлют и правильно сделают. ЕСли берёшься клепать фильмец, желательно выучить матчасть. Египтоман из лимона пишет: Знаниями науки, а не искусства в данном случае. Общая образованность туи даже не валялась, извини, неуч мне доказать что-либо не способен. И никому, в принципе. Египтоман из лимона пишет: Они подтверждают свои заявления. Вы всё таки посмотрите, что бы оценить фильм с научной стороны его состава, а не со стороны знания искусства создателями. Да какая "наука", господи! Речь об элементарной образованности! Повторю в надцатый раз - сперва пусть среднюю школу окончат, повторно, если надо, а потом уже выдвигают теории мироздания.
Египтоман из лимона : Оса, Вы меня убедили. Спасибо. Но только входит ли Ежи Лец в элементарное образование?
Оса: Египтоман из лимона пишет: Но только входит ли Ежи Лец в элементарное образование? А почему бы и нет? Можно не знать, что это сказал Станислав Ежи Лец, но можно точно знать, что это сказал НЕ Экзюпери. Потому что Экзюпери знают все...Ну ВСЕ поголовно... Хоть что-то да слышали...
Египтоман из лимона : Или просто узнать. На счёт действительности - она есть, но мы её все видим с какими-то погрешностями, причём зачастую разными. Вот что и называется субъективным восприятием. Увидеть действительность (если это касается физических тел) поможет только математика. Измерительные приборы и вычисления точны и абсолютно верно всё измеряют. Если правильно работают конечно :-)
Оса: Египтоман из лимона увы, всё тот же субъективизм в каждом слове...) И от него никогла не отойти, потому что наука тоже субъективна, её люди придумали.
Египтоман из лимона : Оса пишет: потому что наука тоже субъективна, её люди придумали. Оса, да. Не только придумывают но и изучают окружающий мир. Всё это делается на основе конкретных знаний имеющихся в определённую эпоху. По этому нельзя забывать что мир развивается, опыт человечества расширяется и следовательно появляются новые взгляды на привычные вещи. И по этому ничего еритического в альтернативных взглядах на историю нет. Это просто новая интерпритация былых событий, которая может оказаться ближе к истине. Вопрос в том КАК создаётся эта интерпритация. Если лишь бы оправергнуть официальные положения, пуская в ход все средства включая разного рода фальсификации (недавно нашёл 100% фальсификацию-ролик. Постыдились бы хоть брать кадры из фильмов ЛАИ и монтажировать их ), основываясь на плохо проверенных фактах, то да такие "исследования" не заслуживают внимания. Но исключая данные ошибки можно создать научный труд, который вполне может потеснить например теорию египтян-строителей. Пирамид например. Почему я сказал может? Основываясь на документальных 6 фильмах Загадки Древнего Египта от «Лаборатории Альтернативной Истории». Вот, настоящие исследования, вот настоящие учёные (именно учёные кстати, а не дилетанты). И отдельное, огромное спасибо Андрею Юрьевичу Склярову! Этому мудрому и знающему человеку, автору проекта Запретные темы истории. Я могу констатировать факт что именно он стал моим заочным учителем, наставником (я ведь не только фильмы смотрю). Несправедливо будет не упомянуть других участников экспедиций: Андрея Жукова, Дмитрия Павлова, и др. Благодаря моему знакомству с этим проектом и развивается моё логическое, научное мышление. Всем членам ЛАИ огромные, пламенные пожелания счастья, научных успехов, здоровья и долголетия!
Оса: Египтоман из лимона пишет: Не только придумывают но и изучают окружающий мир. Всё это делается на основе конкретных знаний имеющихся в определённую эпоху. По этому нельзя забывать что мир развивается, опыт человечества расширяется и следовательно появляются новые взгляды на привычные вещи. Снова-так, взгляд СУБЪЕКТИВНЫЙ. Потому как в одну эпоху рыжих считали красивыми, в другую - уродливыми, в третью - ведьмами, а они просто РЫЖИЕ... Если человек претендует на оценку ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, то этот человек не слишком умён. Повторяю, никто никогда не видел и не увидит объективную реальность. Ни альтернативщик, ни традиционалист. Это лишь субъективное восприятие субъективной теории. Если хочешь - субъективный субъективизм. Не больше.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Если хочешь - субъективный субъективизм. Не больше. Однако какой-то субъективизм логичнее другого. И это очень важно.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Если человек претендует на оценку ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, то этот человек не слишком умён. История есть мозайка, части которой раскиданы, как пазлы. Поэтому-то историку и надо их собирать с точки зрения логики и здравого смысла. Субъективность конечно всегда есть, она определяется большим количеством факторов: человеческим, ресурсным обеспечением, имеющимися данными, и т п. Однако всё же мы должны стремиться смотреть как можно объективнее, вот она высшая форма мышления! Теперь я понял пожалуй что есть Высший разум - он не смотрит, он видит! Между этим всё-таки есть разница и весьма большая.
Оса: Египтоман из лимона пишет: Субъективность конечно всегда есть, она определяется большим количеством факторов: человеческим, ресурсным обеспечением, имеющимися данными, и т п. Вот именно...И каждый фактор влияет на восприятие и изменяет его...Египтоман из лимона пишет: Однако всё же мы должны стремиться смотреть как можно объективнее, вот она высшая форма мышления! Чтобы быть "объективным", нужно знать, как выглядит пламя свечи после того, как его загасили. Мы этого никогда не узнаем, наших органов чувств не хватит на это. ВЫ видим не огонь, а отражение его на сетчатке глаза, чувствуем не тепло, а сокращение нервов и чувствуем импульсы в мозгу...Мы воспринимаем реальность исключительно через собственные чувства, а их можно и обмануть, причём легко. И "высший разум" - это тоже не более чем порождение нашей фантазии, философии, мироощущения, религии...Это тоже СУБЪЕКТ, а не объект. Потому объективное восприятие невозможно в принципе.
данил: Египтоман из лимона пишет: Однако какой-то субъективизм логичнее другого. И это очень важно.
Египтоман из лимона : Оса, просто для себя я верю что есть Бог. Но конечно научное восприятие надо разграничивать с религией и прочей верой. А вот и интересно - откуда вообще пошла религия? Где её истоки? В чём был смысл поклонения сущностям управляющим миром? В чём есть суть религии? Да... тема очень обширная получается. Наверно всё-таки возникновению религии способствовала природная любознательность людей. Но так как объяснить они не могли происходящие в природе процессы, причисляли их сотворение к духам природы. Насколько я помню как-то так всё и началось. Потом сформировались более-менее определённые образы богов, отвечающих за свои функции. Хотя определённость этих образов вообще-то была весьма далека от полного понимания этого слова. Так в разных странах люди поклонялись каким-то своим языческим богам. Потом евреи по моему первыми высказали мысль о едином Боге, которого называли Яхве. Далее... как-то теряюсь. Но вот наш господь Иисус Христос разве не реальная историческая личность? А Будда?
Оса: Египтоман из лимона Нет, не реальная...Увы. Это собирательный образ идеального учителя... Наставника и защитника... Как произошли религии? Из слабости человека. От его физической и моральной слабости. Человек в древности не мог дать определения явлениям природы, они поражали его мощью и силой, противостоять которой он не мог. Грозы, вьюги, засухи, наводнения, и тд - всё это силы природы, которым человек противостоять не способен... Из страха, из неоъяснимости...А раз не способен, значит можно смириться...Или договориться...Но прежде всего нужно понять, кто это там гремит, сверкает, дует и трясёт землю... Человек по природе мечтатель, ум у него пытливый. И то, что он не способен изучить, он домысливает. Наделяет собственными чертами, чтобы не так страшно было... Далее - ассоциативный ряд. Земля - родит и плодоносит. Это Мать. Богиня-мать... Солнце - от него исходит тепло и свет. Он даёт Земле силу...ОН отец... И так далее по аналогии... Человек таким образом наделил антропоморфными чертами всё, что его окружает...Он вступил в диалог с миром и ему просто нужны были образы, к которым он мог бы обращаться, ведь он от них зависим - от сил природы... Вот тебе первые Боги земли, неба, воздуха... Потом человечество стало развиваться, ум и фантазия стали более изощрёнными, появилась философия...ОНа породила иные образы, иных богов... Люди создали богов по своему образу и подобию, чтобы им поклоняться и в них верить. Так им уютнее, так им кажется, что есть кто-то большой и сильный, к кому можно прислониться, попросить защиты...Людям всегда хотелось сказки и любви кого-то, кто взял бы ответственность на себя. За погоду, за неудачи...Ну вот так... Можно набрать в Гугле "Возникновение религии" - там много интересного.
не_от_мира_сего: Оса пишет: объективной реальности не существует, только и всего)) А её таки не существует. Вообще не существует) Только субъективное восприятие, исключительно. Вы мне дали пищу для размышлений.
Египтоман из лимона : не_от_мира_сего пишет: Вы мне дали пищу для размышлений. не_от_мира_сего, и мне! С Осой правда очень приятно и информативно вести дискуссию. Оса, спасибо Вам! Все эти размышления наводят на мысли о невозможности объективного восприятия действительности. Даже с помощью измерительных приборов, ведь есть понятие инструментальной погрешности. Вот так. Но при этом всё же нам помогает логика. Чем логичнее высказывание, мышление тем ближе мы находимся к истине, которая всё-таки есть. Ведь мы же что-то воспринимаем, значит это существует. Субъективность выражается в целом ряде человеческих факторов и самом процессе мышления который у каждого своё. Выходит что истина есть недоступная субстанция. По этому как бы хорошо не проводилось научное исследование, оно будет субъективно. И в этом есть правота альтернативных исторических гипотез. Другое дело что сами эти исследования производятся не верно. Люди ищут доказательства для своих теорий, а надо просто разбираться в фактах. И на месте выяснить правдива ли та или иная гипотеза, что ближе к этой истине. Как и делает ЛАИ. Оса, а как Вы относитесь к этой организации?
Оса: не_от_мира_сего пишет: Вы мне дали пищу для размышлений. Спасибо)) А мне дал пищу для размышлений один фильм Вконтакте...Надо его найти и выложить ссылку...
Оса: Египтоман из лимона пишет: Вот так. Но при этом всё же нам помогает логика. Чем логичнее высказывание, мышление тем ближе мы находимся к истине, которая всё-таки есть. Ведь мы же что-то воспринимаем, значит это существует. Истина - да. И она в том, что где-то что-то есть. Но каково это что-то на самом деле, нам узнать не дано. Логика - это тоже чисто наше, человеческое, и оно истинно относительно нас самих. Вот животные не задаются мыслью об истине...Они просто существуют в своей среде, безоценочно и естественно. И тем они ближе всего к Истине. Намного ближе, чем мы, разумные "Хомосапиенсы" ))) Они, а не мы, вот в чём прикол...) Египтоман из лимона пишет: С Осой правда очень приятно и информативно вести дискуссию. Оса, спасибо Вам! Всегда пожалуйста)) Мне тоже интересно, когда собеседник возражает, обдуманно и осознанно) Даже если он со мной не согласен.) Египтоман из лимона пишет: Люди ищут доказательства для своих теорий, а надо просто разбираться в фактах. Факт-то факт, но этот факт можно трактовать миллионами способов. И тогда факт обрастает версиями, одна фантастичнее другой)) Египтоман из лимона пишет: И на месте выяснить правдива ли та или иная гипотеза, что ближе к этой истине. Как и делает ЛАИ. Оса, а как Вы относитесь к этой организации? Думающие и ищущие ребята. Но их исследования не приводят к истине, увы. Наоборот, они так же далеки от истины, как и Официальная наука...Просто официальная наука, раз сказав, что было так, а не иначе, на том и остановилась, независимо от того, правда это, или нет... ЛАИ же ищет варианты. Но этих вариантов такое множество, что вряд ли они так уж близки к истине) При том, что снова-таки доказательств нет, есть нечто похожее на что-то, чего мы никогда не видели, но думаем, что это существует)) То, что они ищут и расследуют - молодцы. Но то, что истина именно там, куда копают они - тоже не факт))
Оса: Вот, я нашла этот фильм. Сможете увидеть через Вконтакте? http://vk.com/video19736052_161466444
Египтоман из лимона : Оса, да Вы мне открыли глаза на настоящею истину. Спасибо! Как всё таки она близка и далека одновременно. Вот почему любой научный и философский труд подлежит сомнению. Оса пишет: Факт-то факт, но этот факт можно трактовать миллионами способов. И тогда факт обрастает версиями, одна фантастичнее другой)) Да. Например то что стоят пирамиды империалистический факт, всё стольное интерпретация. Как оказалась и логика не без погрешностей. Но всё таки чувство здравого смысла и взвешенности решений, оценивания окружающего мира нам дано. И пусть оно не идеально, но руководствоваться ими надо. Подойти ближе к истине помогут сомнения. По этому-то я и отношусь с подозрением к аксиомам в науке. Оса пишет: При том, что снова-таки доказательств нет, есть нечто похожее на что-то, чего мы никогда не видели, но думаем, что это существует)) Оса пишет: Но то, что истина именно там, куда копают они - тоже не факт)) В первую очередь они сравнивают, оценивают со стороны. Подходит ли официальная версия истории под реальность которая наблюдается в изучаемом месте. Если не подходит то возникает вопрос кто же построил данный архитектурный памятник например. Перебирая все существующие версии можно подобрать ту, у которой каких-то не вписывающихся фактов остаётся меньше. Так как ЛАИ ищет следы высокоразвитых цивилизаций на нашей планете, то и отправляется в те места где их можно обнаружить. Вот и в ходе экспедиции выясняется кто прав.
Египтоман из лимона : Оса пишет: Вот, я нашла этот фильм. Сможете увидеть через Вконтакте? Спасибо, видно.
Оса: Египтоман из лимона пишет: Но всё таки чувство здравого смысла и взвешенности решений, оценивания окружающего мира нам дано. И пусть оно не идеально, но руководствоваться ими надо. Подойти ближе к истине помогут сомнения. По этому-то я и отношусь с подозрением к аксиомам в науке. Да не помогут они...) Всё останется на уровне "Возможно, скорее всего, с такой-то степенью вероятности" - и тд)) Египтоман из лимона пишет: В первую очередь они сравнивают, оценивают со стороны. Со своей стороны...А не с объективной стороны...)
не_от_мира_сего: Спит Фабрика...
Storm: Сладких снов))))
Египтоман из лимона : Storm пишет: Сладких снов)))) А вот я не дам ей уснуть...)))
Storm: Ну и что ж предложите для пробуждения?))))) я вот думаю что похвастаюсь кулоном имени себя)))) т.е. Шторм)))) сотворила сие вчера) Простенький но.. мой в полном смысле этого слова) http://s008.radikal.ru/i304/1112/7f/d01bdc0f979e.jpg http://s47.radikal.ru/i117/1112/72/700a0986ec94.jpg
не_от_мира_сего: Storm пишет: я вот думаю что похвастаюсь кулоном имени себя)))) А на камешке будто гроза... Или правда гроза?
Storm: гроза гроза) я ж говорю кулон имени меня - Шторм)))))
не_от_мира_сего: Красота же!
Египтоман из лимона : Storm, правда впечатляет. Я ещё ничего подобного не видел, только один вопрос - как Вы сделали грозу? Каким-то особым ювелирным инструментом или секрет изготовления лежит на поверхности?
Storm: Египтоман из лимона никак)))) я купила этот камень))))) Есть одно хорошее место в Москве, где продают много много, ОЧЕНЬ много, хорошего для хендмейда. Там же продают и камни натуральные и не натуральные. Я накупила и тех и других. Как этот называется я не помню - т.к. много хватала просто по понравившемуся внешнему виду не глядя на название))))))) и цену... Хотя мне повезло - в этом месте все очень дешево)))
Storm: ну и еще один кулон. Зеленые Воды Ишмы. Тематика Фрая))))
Египтоман из лимона : Storm пишет: У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как то душевнее(с) Рокэ Алва В чём суть этого высказывания? Storm пишет: Там же продают и камни натуральные и не натуральные. Я накупила и тех и других. Как этот называется я не помню - т.к. много хватала просто по понравившемуся внешнему виду не глядя на название))))))) и цену... Буржуй... Storm пишет: Есть одно хорошее место в Москве, где продают много много, ОЧЕНЬ много, хорошего для хендмейда А где находится не подскажите?
Storm: Египтоман из лимона пишет: В чём суть этого высказывания? опять, сэр? Вы ж уже спрашивали! прочтите Отблески Этерны цикл) Это оттуда) И сразу станет понятно почему я выбрала эту фразу. И почему я с ней согласна)) Египтоман из лимона пишет: Буржуй... я ж сказала там все дешево))))))) Так что я еще не.. хотяяяя а пусть буду буржуем! круто же))))) Египтоман из лимона пишет: А где находится не подскажите? гостница Севастопольская. Бывшаяя вернее. Там сечас на этежах ее магазинчики открыли в комнатах-номерах - продают все для хэндмейда, одежду и еще кучу полезного)))) Но вот как доехать не спрашивайте - я ехала с подругой москвичкой и особо дорогу не запомнила. Посмотрите в Сети адрес точный.
Египтоман из лимона : Storm, спасибо! Я прекрасно знаю это место, мне туда в общей сложности ехать минут 45.
Storm: Египтоман из лимона Отлично))) Только совет - утром езжайте) часам к 10. А то потом не протолкнетесь))
Египтоман из лимона : Спасибо за совет)
Безумная Шляпница: Доброго всем времени суток!)
Storm: Безумная Шляпница Хороший день, леди))
Безумная Шляпница: Storm Я бы даже сказала отличный!) Как у вас с погодой новогодней?)
Storm: А никак - снега нет и не предвидится! Не, ну а чо, в те годы предыдущие нас НГ баловал снегом, а вот в этот год видимо решил что хватит с нас
Безумная Шляпница: Ха-ха))) Точно-точно!) У нас в прошлом году была самая настоящая снежная зима....))) Э-эх...а ведь где-нибудь в Сибири люди прочитавшие бы это приняли б наверное за счастье)))))
Безумная Шляпница: Всех с наступающим!!!)
Storm: Безумная Шляпница пишет: а ведь где-нибудь в Сибири люди прочитавшие бы это приняли б наверное за счастье))))) Не знаю. Надо спросить. )
Безумная Шляпница: Storm Уже спросили у меня родственники дальние уже воют от этого снега))))
Storm: Безумная Шляпница Пусть нам его пошлют!)))
Безумная Шляпница: Storm Вот-вот! А то у нас почки и цветочки распускаются!!)))
Storm: Безумная Шляпница пишет: А то у нас почки и цветочки распускаются!!))) даже так???? вау!
Безумная Шляпница: Storm Серьёзно!) Календула цвела не так давно пока иней не припорошил)
не_от_мира_сего: А к нам снежок прилетел...) Когда его уже никто не ждал. Но все были приятно удивлены, проснувшись и обнаружив, что за ночь зима успела укрыть землю своим белым одеялом))
не_от_мира_сего: Пусто...
Чарли Баккет: Просто все работают в реале..
Snowy Scissorhands: *стоит посреди пустого цеха, слегка шевелит лезвиями*
Чарли Баккет: Snowy Scissorhands *тихонько* Снежичка...Ты здесь! *подошёл и взял за руку*
Madness: Интересно, тут есть ещё кто-то относительно живой кроме меня?..
Willy Wonka: Madness Живые то тут есть, но пишут редко) Добро подаловать!
Madness: Ой. А как хотелось бы, что бы такой обаятельный форум жил активной жизнью.) Спасибо за цветочек Как поживаете? Шоколадные водопады всё так же бурлят?
Willy Wonka: Жизнь бьёт шоколадными фонтанами))
Madness: А у кого жизнь бьёт ключом... Шоколадным... Гаечным... По голове... Х) А вы в каком городе живёте, если не секрет? Просто интересно..
полная версия страницы